Στις 4 Ιανουαρίου 2011 1:06 π.μ., ο χρήστης Fotios <noreply-comment@blogger.com> έγραψε:
Ο/Η Fotios άφησε ένα νέο σχόλιο για την ανάρτησή σας "Re: [το νοημα blogspot] Νέο σχόλιο για το Ελγινια ...":ΓΖ ειπε: "Όσο για το ποσοστό του 20% των αλλοδαπών που έχουν έρθει στην χώρα μας θεωρώ καταρχήν ότι ο πραγματικός αριθμός των ανθρώπων αυτών είναι πολύ μεγαλύτερος μόνο με μια διαφορά αυτός ο πληθυσμός δεν έχει αφομοιωθεί από την Ελληνική κοινωνία , παρα ίσως ένα πολύ μικρο ποσοστό αυτού , Ο πληθυσμός αυτός αποτελεί ένα έκζεμα για την ιδη αλλοτριωμένη Ελληνική κοινωνία το οποίο αυτό έκζεμα."
Σιγα μην ειχε αφομοιωθει απο τωρα. Θα αφομοιωθει ομως σε δυο-τρεις η παραπανω γενιες. Εγινε πριν, θα γινει και τωρα. Οι Αρβανιτες (Αλβανοι δηλαδη) ηταν η πλεον πολυπληθης ομας Ελληνων επαναστατων το 1821 (πχ. Οι Σουλιωτες) και δεν ομιλουσαν την Ελληνικη (τοσο «γρι» που το πρωτο μας Συνταγμα γραφτηκε σε τρεις γλωσσες - η Αλβανικη μια απο αυτες). Ρωτηστε αλλωστε και τον Εθνο-Πατερα μας τον Ρηγα ο οποιος στον Θουριο (εχετε διαβασει αραγε το εργο αυτο στην ολοτητα του η μεινατε οπως 99.9% των «Ελληνων» στο «ως ποτε παληκαρια»?) λεει χαρακτηριστικα: «Βουλγάροι, κι΄ Ἀρβανῆτες, Ἀρμένοι καὶ Ρωμιοί, Ἀράπιδες, καὶ ἄσπροι, μὲ μία κοινὴ ὁρμή. Γιὰ τὴν ἐλευθερίαν, νὰ ζώσωμεν σπαθί,Πῶς εἶμασθ΄ ἀντρειωμένοι, παντοῦ νὰ ξακουσθῇ» ενω ουτε μια φορα δεν αναφερει τον ορο «Ελλην».
Την εθνικη επαρση στο υπολοιπο του μυνηματος σας δεν την καταλαβαινω και δια αυτο δεν θα απαντησω. Εχω ομως να κανω μια παρατηρηση και αμεσως μετα μια ερωτηση, ισως ρητορικη.
Μην πειτε μεγαλο λογο για το εκζεμα διοτι εκζεμα θεωρουνται στην υπολοιπη Ευρωπη οι "Ελληνες".
Τελειωνω με την ερωτηση που ελεγα: Εαν καποιος ρωταγε τον Λεωνιδα, αν ειναι οι Ειλωτες (που ηταν και η πλειοψηφια στην Λακωνια) Σπαρτιατες τι θα απαντουσε αραγε? «Σπαρτιατης» ηταν αραγε απλα γεωγραφικος προσδιορισμος? Και αν ηταν Σπαρτιατες, η εν πασει περιπτωσει «Ελληνες», γιατι τους φοραγαν σκυλο-καπελα και τους εδερναν μεχρι θανατου για την πλακα τους?
Βαρκελωνη, 03/01/2011
Ena link gia osous diavazoun agglika: http://fotios.org/search/node/ancient%20greece
Απαντηση Γ.Ζ. Το οτι δεν μιλουσαν τοτε ολοι οι Ελληνες την Ελληνικη ισως ειναι φυσικο μετα απο τοσους αιωνες σκλαβιας οσο για τον Θουριο του Ρηγα Φεραιου φυσικο ειναι να αναφερεται σε ολους τους σκλαβομενους τις εποχης του ωστε να ξυπνισει μεσα τους την ιδεα της ελευθεριας .
Εαν μετα απο δυο τρεις τεσσερης γενιες αυτος ο πλυθησμος αφομοιωθει απο την Ελλαδα τοτε καλος θα αφομοιωθει και εγω συμφωνω οτι μπορει να γεινει αυτο αλλοστε το ιδιο εγεινε και στην Βρετανικη Αυτοκρατορια το ιδιο εγεινε και στην Αμερικη φτανει ομως να σταματησει η εισροη ανθρωπων και αυτοι που εχουν ερθει να αναπτυχθουν και να ενταχθουν στην κοινωνια .
Νομίζω ότι η απάντηση που θα έπαιρνε από τον Λεωνίδα αυτός που θα τον ρωτούσε θα ήταν η ίδια απάντηση που θα έπαιρνε και από έναν νότιο έποικο των Η.Π.Α. πριν από τον εμφύλιο πόλεμο η από έναν Γάλλο έποικο του Μαρόκου η από έναν Βρετανό την εποχή που η Βρετανία ήταν Αυτοκρατορία και αυτό γιατί όταν είσαι ισχυρός και θέλεις να διατηρήσεις την ισχύ σου τότε θα την επιβάλεις με όχι και τόσο δημοκρατικές διαδικασίες και η Σπάρτη την εποχή εκείνη ήταν ισχυρή .
Κλείνοντας θα ήθελα και εγώ να σας ρωτήσω κάτι . Σε όλα σας τα κείμενα γίνεται προσπάθεια αφορισμού οποιουδήποτε δικαιώματος μπορούμε να έχουμε ως Έλληνες όμως μέσα από όλα αυτά δεν μπορώ να διακρίνω καμία λύση , καμία πρόταση που να οδηγεί σε ένα αποτέλεσμα και πραγματικά θα ήθελα εκτός από το να προσπαθείτε να αφελληνίσετε τους Έλληνες να διαβάσω τι εσείς προτείνετε μήπως πρέπει να φύγουμε από την χώρα μας και να την δώσουμε στους προσφιλείς σας Βρετανούς η λοιπούς Ευρωπαίους ? ώστε να μας διδάξουν τον πολιτισμό που εμείς τους δώσαμε ? η έχετε κάτι άλλο να προτείνετε κάτι που θα βοηθήσει τους Έλληνες και την Ελλάδα και όχι φυσικά τους ήδη βοηθιμενους Ευρωπαίους .
3 σχόλια:
ΓΖ ειπε: «Οσο για την λεξη Ελληνας ουτε στην αρχαια Ελλαδα αναφεροταν οι προγονοι μας στους εαυτους τους ως Ελληνες...»
Μου κανει εντυπωση αυτο το λαθος σας. Περιμενα απο ενα «πραγματικο Ελληνα», οπως υποθετω οτι αυτο-θεωρεισθε, να εχει καλυτερη γνωση επι του θεματος.
Σωκρατης: «τριῶν τούτων ἕνεκα χάριν ἔχειν τῇ Τύχῃ• πρῶτον μὲν ὅτι ἄνθρωπος ἐγενόμην καὶ οὐ θηρίον, εἶτα ὅτι ἀνὴρ καὶ οὐ γυνή, τρίτον ὅτι Ἕλλην καὶ οὐ βάρβαρος»
Ευριπιδης: «βαρβάρων δ’ Ἕλληνας ἄρχειν εἰκός, ἀλλ’ οὐ βαρβάρους … Ἑλλήνων• τὸ μὲν γὰρ δοῦλον, οἱ δ’ ἐλεύθεροι»
Η Πολιτεια του Πλατωνος ειναι γεματη απο αναφορες στους «Ελληνες»
πολλες αλλες αναφορες...
ΓΖ ειπε: «Επισης θα ηθελα να αναφερω οτι οντος το Βυζαντινο κρατος ονομαζοταν Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια το ονομα Βυζαντιο ειναι πολυ αρχαιοτερο...»
Και λοιπον? Δηλαδη θα τους αλλαξουμε το ονομα επειδη το Βυζαντιο ειναι αρχαιοτερο?
ΓΖ ειπε: «Όσο για την αναφορά μου στην λέξη φυλή όπως προανέφερα την χρησιμοποιώ διότι [ καθαρή ] γονιδιακά Φυλή δεν υπάρχει οπότε σαν λέξη με αυτή την έννοια θα έπρεπε να καταργηθεί από το λεξιλόγιο μας πόσο μάλλον από το λεξιλόγιο της Αγγλικής εφόσον οι Άγγλοι έχουν πολύ μεγάλη φυλετική πολυμορφία .»
Εαν ξαναδιαβασετε με προσοχη την παραπανω προταση θα δειτε οτι ειναι αυτο-αντιφατικη
Μερικες τελευταιες σκεψεις:
Για καποιο που δεν ειναι ρατσιστης ο μονος τροπος να ορισθει η Ελληνικοτητα καποιου ειναι πολιτισμικα. Πολιτισμικα λοιπον ειναι προφανες σε οποιον μπορει να κοιταξει χωρις θολωμενο ματι οτι οι Νεο-Ελληνες εχουν παρα-παρα πολλες καταβολες και ομοιοτητες με λαους οχι μονο μη-Ελληνικους αλλα και μη δυτικους σε νοοτροπια, πολιτισμο, τροπο ζωης και τροπο σκεψης (βλεπε μεση-Ανατολη και ειδικα Τουρκια). Απο την κομπλεξικη συμπεριφορα τους στα σεξουαλικα ζητηματα και την ομοφυλοφυλια, μεχρι το κλειστο μυαλο τους και την μονοδιαστατη αντιληψη σε σχεδον ολα αλλα και την αδυναμια τους να διαμορφωσουν το περιβαλλον τους συμφωνα με τις ιδεες τους και απο τον πενιχρο απολογισμο τους σε διαβασμα (σε ποσοτητα και ποιοτητα) μεχρι την σχεδον παντελη ελλειψη γραπτου λογου (παντα μιλαμε στατιστικα) αλλα και την σχεδον εμφυτη απεχθεια στην λεπτομερεια, την ταξη και την οργανωση οι νεο-Ελληνες ειναι θα ελεγα μια πολυ καλη προταση για τον ορισμο της εννοιας «αντι-Ελλην».
ΓΖ ειπε: «Κλείνοντας θα ήθελα και εγώ να σας ρωτήσω κάτι . Σε όλα σας τα κείμενα γίνεται προσπάθεια αφορισμού οποιουδήποτε δικαιώματος μπορούμε να έχουμε ως Έλληνες όμως μέσα από όλα αυτά δεν μπορώ να διακρίνω καμία λύση , καμία πρόταση που να οδηγεί σε ένα αποτέλεσμα και πραγματικά θα ήθελα εκτός από το να προσπαθείτε να αφελληνίσετε τους Έλληνες να διαβάσω τι εσείς προτείνετε»
Ναι, ευχαριστω για την ερωτηση σας. Ειναι ακριβως ο αφελληνισμος των «Ελληνων» που πιστευω οτι ειναι η λυση που μπορει να δωσει ενα ωριμο, ορθολογικο, κοινωνικα, αθρωπιστικα και ιστορικα εμπεριστατωμενο πολιτικο-κοινωνικο μορφωμα που θα με τη σειρα του θα δωσει λυσεις σε πολλα απο αυτα που και εμενα βασανισαν και βασανιζουν αλυπητα. Το πρωτο καλο που θα φερει ενα τετοιο αφελληνισμενο μορφωμα θα ηταν η εξαφανιση της εντονου ψυχολογικου αγχους που βιωνει ο καθε «Ελληνας» σχεδον απο γεννησεως του μετα την αναποφευκτη συνειδητοποιηση ενος μεγιστου παραδοξου: «Αφου δωσαμε τα φωτα στον κοσμο πως ειναι δυνατον να ειμαστε ολοι τοσο ασχετοι?» Μονο οταν θα ανακαλυψουμε την ψυχωτικοτητα της εθνογενετικης μυθολογιας μας θα μπορεσουμε να γινουμε ξανα, συλλογικα, αξιολογο μελος της πανανθρωπινης κοινωνιας γνωσης, λογικης, επιστημης και επιτευγματων.
Ευχαριστω για την ευκαιρια συζητησης που μου δωσατε και στο επανειδειν!
Episis - gia to mellon, prospathiste na kratisete tis syzitiseis poy ginonte se kapoio "blog post" sas katw apo auto to blog post me thn morfh sxoliwn kai apantisewm sta sxolia (opws diladi ginontai) giati diaforetika katakermatizetai i syzitisi kai xanetai o mesos anagnwstis. Kali grafi me to blog sas.
Δημοσίευση σχολίου